Hallo, liebe Forenteilnehmer,

ein Bekannter hat einen diagnostizierten Totalausfall vom rechten unteren Quadranten (beide Augen) nach Hirn-Op (Hirntumorentfernung). Ich schreibe dies im Auftrag, weil er nicht mehr in der Lage ist, selbst zu schreiben oder zu lesen. Er hat heute, 31.07.2013 die Untersuchung des Gesichtsfeldes gemacht. (OP war am 17.07.2013)

Weiss jemand, wie hoch die Chance ist, dass sich dieser Quadrant wieder regeneriert so dass dort wieder etwas zu sehen ist - oder ist er für immer zerstört? Falls die Regeneration nicht mehr möglich ist, kann dann durch Kompensationstraining ein normales Lesen und Schreiben wieder erreichen?

Würde uns wirklich sehr freuen, wenn uns da jemand mehr drüber sagen kann.

Liebe Grüße, Regine

Vielen lieben Dank für das herzliche Willkommen!

Also: Laut Aussage des Operateurs wurde die Sehbahn nicht verletzt bzw. berührt, sondern wahrscheinlich der Bereich in der Hinterrinde berührt, um den Tumor zu erreichen.

Mein Bekannter meint, die Schädigung ist wohl auf dem Weg zum Tumor passiert. Der Neurologe deutete zur Erklärung nur auf seinen Hinterkopf und meinte, dort wäre die Schädigung passiert.

Was meinem Bekannten halt sehr interessiert ist, ob bei einer Quadrantenanopsie der verlorene Bereich zu 100 % verloren ist?

Liebe Grüße von uns beiden!

Sorry, noch 2 Nachfragen:

Du hast geschrieben: "Ob sich der Quadrantenausfall bessert, kann niemand seriös vorhersagen."

Meinst du damit, dass niemand seriös sagen kann ob der Verlust jetzt schon sicher ist oder nicht? Oder ob dieses Training funktioniert (oder nicht)? Mein Bekannter will eben wissen ob sein Sichtfeld vielleicht noch wiederkommt. (also Regeneration)? Die Sache ist ja, dass der Neurologe meint, dass der Sehnerv nicht beschädigt/berührt worden ist. Mein Bekannter versucht jetzt, ob er einen Termin bei einem Arzt (Dr. Zihl im Max-Plank Klinikum in München bekommen kann. Der scheint sich ja mit der Visuellen Informationsverarbeitung und Neuroplastizität auszukennen.

Des weiteren ist auch noch interessant, (zwecks Autofahren) wie das mit den 120 Grad Gesichtsfeld ist; denn bei seiner Quadrantenanopsie ist das Gesichtsfeld nach links voll da, aber nach rechts sieht er nur oben rechts so weit; unten rechts ist das Gesichtsfeld halt weg.

Nochmals viele Grüße von uns! (ist für ihn recht anstrengend mir dies zu diktieren, da er ja auch noch Probleme mit der Sprache, also mit dem Wortfinden, hat)

Hallo, Georg

vielen lieben Dank auch für diese Antworten und Tipps! Ich habe sie ihm heute mittag vorgelesen; er bedankt sich auch vielmals! Er muss jetzt irgendwie mit seiner Krankenkasse klären, ob die so eine VRT eventuell in einer Reha anbieten bzw. ob dafür Kosten übernommen werden. Ich glaube, hier in der örtlichen Reha gibt es so etwas gar nicht; die sind wohl in der Ergotherapie überwiegend auf körperliche Bewegungstrainigs bei Schlaganfall ausgerichtet (und körperlich hat er manchmal lediglich ein Taubheitsgefühl im rechten Arm, ist aber nicht schlimm). Er wird sich auch noch mit jemanden treffen, der ein Hirn-Trauma erlitten hat und fragen, ob und was ihm so alles geholfen hat.

Kann also sein, dass wir dich noch mal mit Fragen löchern ;)

Also nochmals von uns beiden lieben Dank und herzliche Grüße!

Regine + Bekannter

Hallo, Georg

auch hier wieder vielen herzlichen Dank für die guten Infos. Ich werde mich nachher mit meinem Bekannten treffen und ihm deine Antwort vorlesen. Im Moment hat er vieles um die Ohren, z.B. Krankenkasse (wegen Reha, Arbeit etc). Ich muss ihn unbedingt fragen, wie sein Gesichtsfeld abgeschnitten ist, ob scharf oder zerfleddert.

Es ist wirklich sowas von schwer, zum Thema Quadrantenanopsie Infos zu bekommen. Ich kurble mich durchs Internet, aber die meisten Berichte sind über Hemianopsien (gerade bei Schlaganfall). Aber er hatte ja eine Hirn-OP und angeblich soll der Sehnerv nicht berührt oder verletzt worden sein. Das so ziemlich einzig Brauchbare zur Quadrantenanosie was ich bislang aufstöbern konnte ist ein Bericht von einem Dr. Helmut Hildebrandt (PDF, 57 Seiten*) dort, auf Seite 16 fand ich dies hier:

Läsionen der Sehstrahlung im Bereich des Parietallappens

Läsionen im Parietallappen verursachen zumeist keine Hemianopsie. Nur wenn sie weit nach unten reichen, kommt es zu einer unteren homonymen Quadrantenanopsie oder beim Erreichen des okzipitalenMarklagers auch zu einer kompletten Hemianopsie.

Untere homonyme, kongruente Quadrantenanopsie deutet
immer auf den Parietallappen als Läsionsort hin. Häufige Ursache: Tumor, Infarkt im Bereich der Arteria cerebri
posterior oder Arteria cerebri media.

Also schätzt Frau Dr. Dr. Regine mal schwer, dass dieser Parietallappen bei der OP verletzt worden ist. Sagt zwar jetzt auch nichts über die Chancen auf Wiederherstellung, aber das Kind hat jetzt vielleicht einen Namen. Zudem habe ich Kliniken bzw. deren Neurologische und Neurochirurgische Abteilungen angeschrieben mit kurzer Beschreibung zum Zustand meines Bekannten; jetzt sind wir mal gespannt, ob sich überhaupt jemand meldet.

*Zu dem PDF, wenn es jemand interessiert: ich kann es irgendwie nicht direkt verlinken, daher der Link über Google (ist gleich der erste/oberste Eintrag): Klinische-neuro anatomische Aspekte zentraler Sehstörungen

Viele liebe Grüße

Regine

Hallo Georg, ich bin´s nochmal.

Bei einer Unterhaltung heute mit meinem Bekannten hat er mir beschrieben, wie er dieses verlorene Quadrantenfeld "sieht" (wohl eher "empfindet"?): also, im betroffenen Quadranten "sieht" er seit der Tumorentfernung ein "Pulsieren" und dieses Pulsieren ist farblich der Umgebung angepasst, die er in den gesunden 3 Quadranten tatsächlich sieht. Es ist nicht so wie der "blinde Fleck" den ja auch Gesunde haben. Auch hat es nichts mit den altersbedingten Glaskörpertrübungen zu tun (die hat er schon Jahre vor seiner OP auch schon gehabt). Er fragt sich, ob dies lediglich vom Gehirn eine Kompensation für den verlorenen Bereich ist.

Es würde ihn sehr interessieren, wie andere Menschen mit Anopsie ihren verlorenen Bereich "empfinden" oder "sehen". Kannst du vielleicht mal beschreiben, wie sich die Hemianopsie bei dir "anschaut" (sorry, blöde Begriffe - aber solche Dinge kann man wohl nicht in passende Worte beschreiben)

Liebe Grüße, Regine

zum thema "wie sieht man den ausfall?": also wenn ich pech habe sehe ich da nur licht. ein licht was dem der umgebungsbeleuchtung entspricht. da ich aber ein residualsehen habe, sehe ich gelegentlich schon etwas. dieses etwas muss dann aber recht groß sein, farblich auffällig und ein guter kontrast zur umwelt sein. in diesem fall sehe ich das ganze getrübt bzw. "wie durch nebel". das reicht aber aus um leute nicht anzurempeln oder irgendwo gegenzulaufen :D
gruß
pechvogel

Hallo Georg

vielen herzlichen Dank für deine Beschreibung, danke auch wieder von meinem Bekannten. (Tut mir leid, dass ich mich erst jetzt melde, aber es ging ziemlich Turbulent bei mir zu)

Also, mein Bekannter hatte die Möglichkeit, eine "Audienz" bei einem Spezialisten in Sachen "visuelle Informationsverarbeitung des Gehirns" zu bekommen. Besagter Spezialist forscht schon seit Jahren auf dem Gebiet bei einem anerkannten Institut. Mein Bekannter musste zuerst seine Unterlagen hinschicken, es ging darum, ob er überhaupt eingeladen wird. Dann bekam er eben diese "Audienz". Der Spezialist hat dann erstmal mit ihm nochmals visuelle Tests gemacht; aber viel ausführlicher als in der Klinik, wo er operiert worden ist.

Er konnte ihm nicht allzu große Hoffnungen machen (er war wenigstens ehrlich, in der Klinik hat es nur geheißen: "abwarten") mit einem speziellen Training kann man vielleicht noch ein paar Grad dazubekommen. Das passiert allerdings nicht sehr oft. Jedenfalls ist er jetzt dort im Institut registriert und bekommt wohl bald sein Intensiv-Training (anscheinend ist das kostenlos; da es im Rahmen einer Studie ist).

Jetzt steht wohl erst noch die Chemo an, denn der Spezialist hat gesagt, dass er ungern dieses Training mit den Nebenwirkungen der Chemo macht (Chemo-Präparat heisst "Temodal", er hat ein anaplastisches Astrozytom Grad III und das ist ziemlich bösartig. Danach gibt es nur noch Glioblastom Grad IV und da kann man eigentlich nix mehr machen, ausser auf ein Wunder zu hoffen...) Man hat bei der OP ziemlich viel davon entfernen können, jetzt soll er eben als Anschlussbehandlung noch diese Chemo machen.

Er ist sehr deprimiert, Antidepressiva will er nicht. Für uns alle tut es sehr weh, ihn so zu sehen; er bereut es immer mehr überhaupt die OP gemacht zu haben. Ich hoffe, dass ich bald mal was Positives berichten kann.

Also, liebe Grüße und nochmals vielen herzlichen Dank für deine Antworten

Regine und Bekannter

Hallo, Pechvogel93

herzlichen Dank für deine Beschreibung. Mein Bekannter sieht nur ein bisschen Farbe der Umgebung, sonst nichts - also keine Schatten oder so. Ich habe immer noch ein Fünkchen Hoffnung dass dies besser wird (mein Bekannter leider so gut wie nicht mehr). Mal sehen, ob er durch ein spezielles Training noch was verbessern kann.

Liebe Grüße,

Regine

hallo regine,
dein bekannter sollte am besten buch über seine subjektiven eindrücke führen. er sollte am besten sein gesichtsfeld regelmäßig untersuchen. das kann man super selber machen. er sollte jedes auge einzeln untersuchen. den "ausfall" sollte er mit starken lichtreizen testen. wenn er sie erkennt ist das ein gutes zeihen. ideal dafür sind laserpointer bei dunkelheit. leider ist es sehr schwierig dieses restsehen professionell messen zu lassen. (beim augenarzt geht das normalerweise nicht. wenn er in der perimetrie keine fortschritte macht heißt das überhaupt nichts. der ausfall muss sich nicht unbedingt verkleinern. er kann auch "aufklaren" (das ist bei mir der fall). dann werden die augenärzte zwar sagen, dass keine fortschritte erreicht wurden, was aber auch bullshit sein kann, es könnte einfach sein, dass die fortschritte unterhalb der messlatte liegen. irgendwann wenn der fortschritt die messlatte erreicht hat heißt es dann:"ein wunder, das gesichtsfeld ist wieder hergestellt". mir hilft es sehr wenn ich mich immer bewusst auf mein restsehen konzentriere und wenn ich meinen ausfall ständig mit lichtreizen konfrontiere (alufelgen von autos, lichter von laternen, kerzen, bildschirme etc etc....also kopf hoch^^

Hallo pechvogel93,

danke auch für diese Info, ich habe sie gerade meinem Bekannten vorgelesen.

Für alle Interessierten (ich weiß, dass hier wahrscheinlich überwiegend Leute mit Anopsie durch Schlaganfall mitlesen) - aber eventuell liest hier auch jemand mit, der vor einer ähnlichen Hirn-OP steht:

es ist meinem Bekannten sehr wichtig, dass ich dies schreibe. Er möchte darauf hinweisen, dass man ihn nicht über eventuelle Sehschäden aufgeklärt hat bzw dass er auch sonst nichts darüber erfahren hat. Es hieß nur, dass er vielleicht mit der Sprache Probleme bekommen kann, er dies aber mit Logopädietraining wieder hinbekommen kann.

Erst beim Gespräch mit diesem Spezialisten 3 Wochen nach OP sagte dieser, dass es ihn wundert, dass er bei dieser OP noch Gesichter erkennen kann. Es hätte auch dazu kommen können, dass er sein eigenes Gesicht und das von anderen nicht mehr wiedererkennen kann. Nennt sich Prosopagnosie (das kann auch bei Schlaganfall, Schädel-Hirn Trauma etc. passieren). Ihm ist wichtig, dass die Menschen sich vor so einer OP im Klaren sein sollten, dass sowas durchaus auch geschehen kann.

Liebe Grüße von Regine mit Bekanntem